Au profesorii voie sa faca asta ?

[•Hardkore]

Buna ziua

   Anul trecut un coleg de al meu a luat premiul intai pe judet la Olimpiada Judeteana de Informatica. Profesorul la clasa ne-a spus inainte ca, locul 1 va merge mai departe la nationala. Dupa olimpiada, o comisie formata din 3 profesori s-au hotarat sa reia olimpiada. Dupa aceasta noua "olimpiada" ,alt coleg a mers mai departe la faza nationala. Vazand cele intamplate se pare ca eu m-am suparat mai tare decat colegul in cauza deoarece consier ca asa ceva inimaginabil.
Mai cunoaste cineva astfel de cazuri asemanatoare ? este legal asa ceva ? este moral ?
Nu se poate face nimica impotriva ? 

daca e sa fie cu sarma ghimpata atunci sa fie
Hardkore

[•pauldb]

Din ce ne povestesti tu lipsesc cateva date destul de importante. Cei doi elevi in cauza erau la aceeasi clasa? Aveau punctaje diferite? Cu cat diferite?

Despre ce judet si ce clasa este vorba? Din cate stiu eu, subiectele de la Olimpiada Judeteana de Informatica sunt comune pentru toate judetele. Nu cred ca este in regula ca elevii unor judete sa se califice dupa alte subiecte.

[•wefgef]

Din cate stiu eu, subiectele de la Olimpiada Judeteana de Informatica sunt comune pentru toate judetele. Nu cred ca este in regula ca elevii unor judete sa se califice dupa alte subiecte.

Din cate stiu eu, comisiile judetene au independenta totala in ceea ce priveste OJI. Subiectele elaborate la nivel national le sunt puse la dispozitie comisiilor judetene, care au posibilitatea de a le folosi (desigur, in practica toti folosesc aceleasi subiecte, deoarece e mai putina bataie de cap). Deasemena, tot comisiile judetene decid elevii calificati la faza nationala a olimpiadei, in limita numarului de locuri alocate judetului. S-ar putea ca ceea ce am afirmat sa fie complet fals, insa asa imi amintesc acum ca stau lucrurile.

Revenind la intrebarile lui Andrei:
- Da, mai cunosc astfel de cazuri.
- Da, cred ca este legal.
- Moralitatea este un termen alunecos, nu cred ca e indicat sa il folosesti aici.

[•Hardkore]

Ce alte cazuri,cunoscute au mai fost de reulare a olimpiadei ?
Daca tot este legal si ok, eu acum cum voi gasi motivatia de a invata stiind ca de fapt OJI nu are rolul de a ma califica la ONI?
Adica ce rost mai are sa iau locul 1 la judeteana caci oricum comisia va decide daca plec sa ONI?

[•wefgef]

Proba de baraj la OJI are loc de obicei cand punctajele primilor clasati sunt mici si foarte apropiate, astfel incat nu se poate stabili clar cine merita sa se califice mai departe. Scopul judetului este de a trimite la ONI elevii cu cele mai mari sanse de reusita, iar uneori este necesara inca o proba pentru a departaja mai clar concurentii.

Felul in care eu as organiza OJI ar fi altfel, insa nu cred ca un sistem foarte rigid de reguli este solutia cea mai potrivita.

[•MciprianM]

Ce alte cazuri,cunoscute au mai fost de reulare a olimpiadei ?
Daca tot este legal si ok, eu acum cum voi gasi motivatia de a invata stiind ca de fapt OJI nu are rolul de a ma califica la ONI?
Adica ce rost mai are sa iau locul 1 la judeteana caci oricum comisia va decide daca plec sa ONI?

Daca nu participati la OJI si nu sunteti printre primii, nu aveti nicio sansa sa participati la ONI. Si trebuie sa luati si ceilalti ani in considerare. Comisia incearca, de obicei, sa maximizeze sansele judetului la un rezultat bun la ONI. Poate "reluarea" a fost pentru a departaja oameni din ani diferiti, iar "colegul" tau nu a mai fost asa norocos ca prima data .

[•Hardkore]

insa nu cred ca un sistem foarte rigid de reguli este solutia cea mai potrivita.

Andrei, eu cred ca o lume nu poate functiona bine fara reguli.Germania este o putere mondiala tocmai datorita rigiditatii regulilor.
 O lume fara un sistem de reguli este un haos. Am adus in disctutie acest fenomen caci din cate am inteles este ca un fel de subiect tabu.Este un fenomen destul de raspindit care nu prea este adus in discutie. Ma gandesc la ce moralitate pot avea romanii care aproba tacit asa ceva. Sa luam exemplul Liga 1.Cand Unirea Urziceni a luat campionatul lumea ar fi fost de acord ca Steaua sa mearga in Champions League. Aici m-ati putea contrazice spunand ca pe parcursul intregului campionatul au fost mai multe probe. In acest caz as spune ca este o problema de organizare. Eu zic ca aceasta problema a 'blaturilor' trebuie adusa la lumina si facuta cunoscuta si facut o regula clara de desfasurare corecta si morala a olimpiadei. Sa nu se mai aplice 'rule of thumb' ci chiar sa fie reguli pe bune

[•wefgef]

Andrei, eu cred ca o lume nu poate functiona bine fara reguli.Germania este o putere mondiala tocmai datorita rigiditatii regulilor.

Concluziile supra simplificate descriu realitatea intr-un mod inselator.

O lume fara un sistem de reguli este un haos.

Aici nu te contrazice nimeni.

Am adus in disctutie acest fenomen caci din cate am inteles este ca un fel de subiect tabu.Este un fenomen destul de raspindit care nu prea este adus in discutie. Ma gandesc la ce moralitate pot avea romanii care aproba tacit asa ceva. Sa luam exemplul Liga 1.Cand Unirea Urziceni a luat campionatul lumea ar fi fost de acord ca Steaua sa mearga in Champions League. Aici m-ati putea contrazice spunand ca pe parcursul intregului campionatul au fost mai multe probe. In acest caz as spune ca este o problema de organizare. Eu zic ca aceasta problema a 'blaturilor' trebuie adusa la lumina si facuta cunoscuta si facut o regula clara de desfasurare corecta si morala a olimpiadei. Sa nu se mai aplice 'rule of thumb' ci chiar sa fie reguli pe bune

1. Ce e moral si ce nu e definit prin ceea ce cred oamenii, nu reprezinta o calitate intrinseca.
2. Cred ca te-ai indepartat prea mult de subiect aducand in discutie fotbalul, iar argumentatia ta a avut de suferit.
3. In SUA, lotul pentru IOI este ales de Rob Kolstad, dupa cum crede el ca e mai bine. Desigur, au si ei concursuri de "calificare", dar ultimul cuvant ii apartine lui Rob care nu intotdeauna decide sa selecteze primii 4 clasati, ci pe cei pe care ii considera el mai buni. In Romania, la OJI, regulile sunt respectate - prin asta se stabileste daca olimpiada se desfasoara corect sau nu. Intr-adevar, poti sa prezinti un alt set de reguli, sa faci o comparatie cu cel existent si sa ne arati diferitele avantaje si dezavantaje. Daca pornesti de la inceput cu impresia ca esti detinatorul dreptatii, ca "ceilalti" sunt dusmani, sau ca olimpiada nu e "corecta si morala", vei avea mai putine sanse de a fi ascultat.

Apropo, din ce judet esti?

[•Hardkore]

eu ma gandesc ca ar fi cel mai indicat sa fac un poll

[•gabitzish1]

Ce ai rezolva cu un poll?
Probabil multi ar fi de acord ca nu e corect ce s-a intamplat, altii ar gandi altfel (wef ti-a explicat destul de bine cum sta treaba).
Te-ar mangaia sa vezi ca sunt mai multi ce'ti impartasesc ideile? Mai mult nu cred ca te'ar ajuta...

[•wefgef]

Un poll de genul "E corect ce s-a intamplat?" nu cred ca e foarte constructiv. In schimb, am putea discuta despre un alt set de reguli. Eu personal sunt de acord ca daca primul concurent are un punctaj mai mic decat X, iar urmatorul/urmatorii clasati se afla la mai putin de Y puncte in spate, sa se dea o proba de baraj. Ceea ce pe mine ma deranjeaza este faptul ca se acorda prea mare libertate comisiilor judetene. Intr-o lume ideala, acestea si-ar crea propriile regulamente pe care le-ar face publice anterior desfasurarii probei. In practica mi se pare imposibil de realizat asa ceva, singura solutie pe care o vad fiind un regulament centralizat. Desigur, asa cum este OJI in momentul de fata nu poate fi eliminat factorul de decizie uman: exista judete cu 3 locuri, deci la cel putin una din clase nu va fi trimis niciun elev. Eu nu vad nicio regula care se reglementeze destul de bine o astfel de situatie, asa ca aici mi se pare acceptabil sa decida comisia lotul pentru ONI. Si exemplele ar putea continua...

Cred ca principala problema a regulilor actuale se vede in situatiile de genul: "Elevul X nu a iesit primul/nu se afla pe un loc calificant. Concurentii cred ca X este preferatul comisiei. Se decide organizarea unei probe de baraj, iar X se califica miraculos". O solutie pe care o vad pentru evitarea suspiciunilor in acest caz ar fi ca numele concurentilor sa fie ascunse inainte de alcatuirea lotului judetului. Comisia ar avea in fata 4 liste de punctaje, si doar in functie de acestea ar urma sa ia deciziile de organizare a unui baraj si de alcatuire a lotului. Desigur, ramane eterna problema a olimpicului international/elevului exceptional care nu trece de OJI pentru ca prinde o zi proasta. Nu sunt de acord cu proba de baraj in acest caz, insa cred ca ar trebui sa existe un sistem de wildcarduri. Acum cativa ani acesta exista si se numea ONI by Net, insa Comisia Nationala a decis sa renunte la el - nu stim de ce. Mi-as dori ca la urmatoarele sedinte ale Comisiei sa fie adusa in discutie reintroducerea unui sistem de wildcarduri pentru ONI/baraj. Nu stiu cati dintre membrii Comisiei vor citi acest mesaj, insa tin sa precizez ca sistemul de wildcarduri este larg raspandit in lumea sportului, iar printre concursurile de programare TopCoder foloseste asa ceva la probele onsite.

P.S.: Acum vad ca ai creat deja poll-ul. Observ ca privesti lucrurile in "alb si negru" ; sper sa citesti mesajul meu si sa imi raspunzi intr-un mod bine argumentat. Ah, si tot nu mi-ai raspuns din ce judet esti . Sunt curios care au fost punctajele la clasa la care s-a decis organizarea unei probe de baraj.

P.P.S: Daca esti din Bacau, atunci iti inteleg nemultumirile, insa problemele sunt complexe. Solutiile propuse trebuie bine argumentate si revizuite in mod repetat inainte de a fi acceptate.

[•Hardkore]

Sunt din judetul Cluj, ca tot veni vorba.Hence ai observat numele meu nu este un nume 100% romanesc.
Nu eu sunt cel din cauza dar eu sunt cel ce m-am sesizat deoarece cred ca as capia daca as vedea ca as lua premiul 1 si
nu stiu ce comisie ar decide sa trimita pe altcineva in locul meu. Ideea de wildcard nu este o o idee rea, totusi eu cred ca avem o problema mare daca unele lucrurui functioneaza pe reguli nescrise sau  nu functioneaza dupa reguli de loc.

[•Hardkore]

calificat cu ZERO puncte ..anul trecut....judetul Bistrita-Nasaud,Localitatea Bistrita, Autor :Galatan Constantin....

[•pauldb]

Vorbesti prostii doar ca sa pari interesant. Uita-te singur pe clasamente si ai sa vezi ca nu e asa.

[•Hardkore]

Legat de ultimul post, ma scuzati ... este vorba despre un concurs interjudetean.

Se apropie iarasi judeteana si ca sa ne referim la acest subiect tabu, as dori sa va intreb pe voi cum as
putea sa ma autostimulez sa muncesc stiind ca este un risc ca un domn profesor sa vina si sa nu trimita locul 1 mai departe?

Am o intrebare de curiozitate : Ce s-a intamplat in Bacau ?
Stie cineva ce s-a intamplat in Bacau ?   

[•Mira_rt]

@Hardkore: 
Daca ai nevoie de incurajari si/sau motivatii, iti  recomand  o abordare constructiva . In loc sa-ti consumi neuronii cu dileme de genul  “Comisia x a procedat sau nu  corect in cazul y ?” si “Cum va proceda comisia z daca … ?”, dileme care este evident ca nu duc la nimic concret si util, incearca mai bine sa faci tot ceea ce depinde de tine pentru a-ti atinge scopul.
Nu cunosc cazul concret despre care vorbesti, dar nu cred ca exista vreun profesor in vreo comisie care sa nu trimita la ONI un elev care iese pe locul 1 la OJI cu punctaj maxim sau aproape de maxim. In concluzie,  sfatul meu este sa iti propui sa muncesti  atat de mult incat sa obtii un astfel de loc si un astfel de punctaj. Dupa aceea mai vezi  tu ce va mai fi … Este un obiectiv perfect realizabil, dupa cum cred ca ai observat uitandu-te pe clasamentele din anii trecuti.
Evident, ar mai fi posibila si abordarea : “munceste cat de mult poti pentru a ajunge sa fii foarte bun pentru tine, nu pentru OJI, ONI, etc.”. Cred insa ca aceasta abordare nu face obiectul acestui topic.
Mult succes !

[•gorgovan]

Legat de ultimul post, ma scuzati ... este vorba despre un concurs interjudetean.

Se apropie iarasi judeteana si ca sa ne referim la acest subiect tabu, as dori sa va intreb pe voi cum as
putea sa ma autostimulez sa muncesc stiind ca este un risc ca un domn profesor sa vina si sa nu trimita locul 1 mai departe?

Am o intrebare de curiozitate : Ce s-a intamplat in Bacau ?
Stie cineva ce s-a intamplat in Bacau ?   

Din cate am auzit s-a calificat la matematica... Asa ca nu au fost smecherii.

[•Hardkore]

Totusi nu ati raspuns intrebarii 'ce s-a intamplat la Bacau ?' (chiar nu stiu )

Ceea ce ma inspaimanta este , totusi, rezultatul chestionarului.
Ma sperie cat de multi oameni is doresc incorectitudine.Este cu adevarat trist ce releva rezultatul sondajului .Eu cred ca asta ar trebui sa ridice niste semne de intrebare si poate cel mai mare ar trebui sa fie.. in conditiile in care decizia finala apartine comisiei judetene, mai are rost sa organizam concursul, daca rezultatul este stiut dinainte.
Adi Mustermann este cel mai bun, a muncit cel mai mult ...etc etc. El ia locul 1 merge mai departe.
Adi Mustermann nu ia locul 1, comisia decide sa mearga tot EL !
Ce rost a mai avut concursul ? de statistica ?


@Mira : "munceste cat de mult poti pentru a ajunge sa fii foarte bun pentru tine, nu pentru OJI, ONI, etc.”. "

Scuza-ma dar OJI este un concurs, deci trebuie sa lupt cu restul, nu cu mine insumi.Eu trebuie sa iau numarul maxim de puncte ce il pot lua ca sa ii inving concurenta.
Consider ceea ce ai spus o prostie foarte mare deoarece nu suntem la Yoga sau la finalul jocului Double Dragon 2 cand ultimul boss e umbra ta.

[•CezarMocan]

@Mira : "munceste cat de mult poti pentru a ajunge sa fii foarte bun pentru tine, nu pentru OJI, ONI, etc.”. "
[...]
Consider ceea ce ai spus o prostie foarte mare deoarece nu suntem la Yoga sau la finalul jocului Double Dragon 2 cand ultimul boss e umbra ta.

In ce clasa esti? 

[•Cosmin]

double dragon 2 

[•Hardkore]

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_Dragon_II:_The_Revenge

A aparut in 1988. Deci nu sunt pe clasa a-4a. Ma indoiesc ca ,copiii din ziua de azi se joaca Double Dragon 2.

Ca sa nu degenereze treaba prea mult in offtopic vreau sa spun ca eu nu inteleg viziunea unora despre concurs.De aceea se numeste concurs deoarece concurezi impotriva celorlati. Tu vs Restu. De multe ori din pacate aud tot felul de teorii gen :
" munceste , invata pentru tine" , "nu te uita la ceilalti "......

Eu nu doresc sa ma autodepasesc, sa devin mai bun , sa cred in visul  vietii mele, sprijinit de vointa neobosita de a-l realiza.
Nu vreau sa gandesc ca totdeauna se poate si este loc de mai mult bine si sa actionez in acest sens.
Nu doresc sa evolutez spiritual intr-o lumea materiala.

NU DORESC teorii gen  "Stim ca lupta cea mai apriga e cu noi insine.Dusmnaul poate imaginea noastra in oglinda.Ne cunoaste slabiciunile si punctele forte si de aceea e atit de siret.Punand lucrurile intr-o alta perspectiva, sintem o furtuna intr-un pahar(neliniste in suflet),facem parte dintr-o furtuna a lumii.
"

Eu vreau doar un singur lucru   Sa merg la ONI obtinand locul 1 la Olimpiada judeteana!!!!!




si nu doresc ca nu stiu ce comisie sa imi fure locul .

[•jupanubv92]

Salut Andrei.

Am citit si eu acum tot topicul şi vad ca tu esti in continuare nemulţumit de ce s-a întamplat anul trecut.

Cum de prietenul tau care a fost cel in cauza a trecut fara problemele peste cele intamplate si tu nu ai putut trece cu vederea?
Daca prietenul tau era chiar bun si merita sa mearga la nationala, ar fi luat la baraj un punctaj mai mare. Probabil profesorii au vrut sa vadă daca chiar ştie ceva, sau a bagat un back banal la problema aia si atat, probabil ca era si primul an in care se afirmase.

Ai zis ca nu te poti stimula cand sti ca oricum profesorul va trimite mai departe pe cine vrea. Eu zic ca te poti stimula incercand sa ii dovedesti profesorului respectiv ca tu chiar meriti sa ajungi la nationala.

Succes la judeteana! Sa ne vedem toti la nationala!