infoarena

      E doar o curiozitate a mea . Nu vreau sa se transforme intr-o dezbatere . Eventual unii isi pot preciza alegerea . E off topic pana la urma .

cred ca trebuia sa faci si o varianta de genul : 'cred ca exista ceva dincolo (nu neaparat Dumnezeu)' in locul variantei 'da'. dupa parerea mea, a doua varianta este inclusa in prima.


L.E.: eu unul nu pot sa votez, pentru ca am o parere diferita. macar o astfel de varianta sa fie facuta. nu vreau sa te atac prin acest post. incercam doar sa dau o sugestie, sa te ajut  :D

Parerea mea e ca exista Dumnezeu, si n'ar trebui facute concursuri duminica, pt k e vreme de mers la biserica  :P

Sunt de acord cu Bogdan in privinta asta. Cine voteaza varianta a doua pe ce se bazeaza? Pe faptul ca exista Dumnezeu si Biblia nu e cuvantul Lui?

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o - George Carlin
Eu as organiza concursuri numai duminica pentru ca Dumnezeu nu are cum sa-i faca sa buseasca pe cei care au fost cuminti tocmai duminica.... !  ???

• Religia poate e bullshit.. da' credinta nu e... e o mare diferenta intre astea 2..(parerea mea). Credinta trece de religii, de aia 98% dintre romani(prea multi), s'au declarat credinciosi. Nu toti au aceeasi religie.
• Daca mergem pe principiul asta cu duminica, cred ca Dumnezeu mai degraba nu'i face sa buseasca pe aia care au fost cuminti toata saptamana decat pe cei care asteapta duminica sa fie cuminti.

Ma tot mir: am colegi care nu prea's ei cu Dumnezeu si lucruri d'astea.. da' cand e ceva sarbatoare, se feresc de bautura si chestii dastea ca dracu de tamaie. Ce rost are sa te prefaci "cuminte" de sarbatori cand in restu zilelor (peste 300) nu'ti pasa de asta.. mi se pare ipocrizie.

Si crezi ca un sondaj pe infoarena te-ar lamuri?  ???

    Varianta a doua poate insemna ca exista , dar nu se implica , se implica dar nu e Bilblia nu e cuv lui . In fine pe mine asta m-a interesat , as schimba topicul da nu credca se mai poate .
 PaulDB
 Sondajul e doar o curiozitate a mea .Curiozitate e ce crede comunitatea infoarena si  nu daca exista Ceva.
In rest , se dezbat destul pe alte forumuri chestiile delicate ale credintei si religiei asa ca sa ne limitam la topic
 
  Daca tot veni vb George Carlin e un idiot , parerea mea. A redus cele zece porunci la 2 si se credea buricul pamantului , pe cand Isus deja le redusese la 2 cu 2000 de ani in urma . Daca vrei sa-ti bati joc de ceva , macar documenteaza-te putin , nu te face de ras

E putin cam ambiguu sondaju, adica nici tu nu stii ce vrei. Asa ca am sa te rog sa ne lamuresti.
P.S. prin ambiguu ma refer la faptul ca exista mai multe posibilitati si anume:
1. Vrei sa vezi cati sunt crestini.
2. Vrei sa vezi cati cred in existenta unei entitati atotputernice care ne vegheaza  :P

Pentru ca in opinia mea daca exista o asemenea entitate ea este si Dumnezeul ortodox si Dumnezeul catolic si Allah so on and so forth, pentru ca nu ai de unde sa stii cum ii place sa i se spuna.

   Deci tu alegi varianta 2 .
   Puse in alta forma ca sa inteleaga toti .
1 Cati sunt crestini convinsi , fundamentalisti ? (doar crestinii ajung in cer )
2 Cati cred in Dumnezeu (fie ce-o fi , dar ne-a creat pe noi si nu e cel din varianta 1)
3 Cati sunt atei (cred in evolutie) . Votati tot 3 daca credeti ca exista universuri paralele cu fiinte suprainteligente care n-au nici o legatura cu noi , sau tot orice va mai trece prin cap .
    Alte lucruei nu m-au interesat si nu le-am pus


Majoritatea forumurilor nu aveau optiunea de a modifica sondajele , dar am vazut ca aici se poate asa ca:
Am reformulat intrebarile pentru ca toti sa fie multumiti si nimeni sa nu simta ca credinta sa este ignorata. Orice alta credinta se invarte in jurul celor patru optiuni . Daca mai sunt si altele ele apartin SF-ului sau imaginatiei si nu e locul aici de a le exprima. Nu am mai pastrat voturile ca sa poata oricine vota din nou .

Credinta reprezinta un subiect foarte sensibil pentru multe persoane, iar unii s-ar putea simti jigniti de unele replici pe care altii le considera nevinovate. Va rog sa aveti grija la ceea ce postati, daca nu voi inchide topicul :).

Eu cred in subconstient :)
Si cred ca ar trebui organizate concursuri numai duminica, pentru ca sambata sa pot sa ies afara toata ziua  :ok:

Timpul pentru intrebari a expirat.

Vreau sa le dau tuturor celor care au votat "Crezi in evolutie , sau crezi ca universul nu a avut nevoie de nimic dinafara pentru a fi ce este?" un sfat !

Pe timp de furtuna tineti strans de mana cel mai credincios om pe care-l cunoasteti !  :-'

  Eu nu cred ca Iisus lea redus la 2 in urma cu 2000 de ani, pentru ca asta ar insemna o insulta la perfectiunea Tatalui Sau, nu? sau daca Fiul lui Dumnezeu lea redus la 2 de ce au ramas 10 pana in ziua de azi?
  Deci eu cred ca exista o entitate , sau mai multe , intr-un alt plan de existenta pe care noi oameni nu il putem intelege si care probabil au creat un atom mare, sau poate au creat direct universul fara sa se complice.Sunt prea multe chestii la care oamenii de stiinta nu gasesc o explicatie :oameni care leviteaza, sangereaza din palme si din coasta , dar si astia din urma pot sa aiba o boala , sa nu li se coaguleze sangele si sa profite de ocazie, de unde a aparut atomul ala super dens samd.
   In schimb ma tem ca religia sa fie o masinarie de controlat oameni si stors bani, sunt prea multe ambiguitati in explicatiile religioase.De ex eu nu pot sa inghit varianta cu Noe, ca a construit un portavion mare si a salvat toate speciile de potop.Nu imi place ce sa intamplat cu inchizitia aia , multi oameni au murit arsi pe rug si in cruciade numai pentru ca nu erau de acord cu crestinii, pe cand o porunca spune "Sa nu ucizi".Pana si Galileo era sa o incurce pentru ca telescoapele lui ii facea pe oameni sa vada ceea ce ei nu puteau sa vada cu ochiul liber(magie) http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition (http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition).
Si in zilele astea am vaz un caz in care o calugarita moare infometata numai ca unu a considerat ca este stapanita de diavol.Prin ce procedeu a stabilit el asta?
  Pana la urma cred ca ii bine sa existe ceva dincolo ca sa nu mai pierd timpu cu teorii existentiale. In timpul asta puteam sa fac o problema la info  :P
parerea mea ...

Pai...nu esti bine informat. Sa nu zicem ca le'a redus pe cele 10, ci le'a sintetizat. Sa'ti dau citatul din Biblie:Deci Isus nu a eliminat cele 10 porunci, inca sunt valabile. Si totusi, crezi ca Dumnezeu a dat cele 10 porunci (erai revoltat ca Isus le'a redus), dar nu crezi in celelalte chestii precum potopul.

1. Eu am spus ca eu NU cred ca lea redus(deci au ramas 10), nu am fost revoltat ca lea redus.
 2. Nu imi amistesc sa fi spus ca eu cred ca Dumnezeu a dat cele 10 porunci.
 3. Cu citate din biblie taiate la dimensiunea aia poti convinge oamneni ca sunt extraterestrii:
http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/33/Iezechiel (http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/33/Iezechiel)

1. My bad.. nu mai comentez la asta
2. Daca nu Dumnezeu a dat poruncile, ce insulta aduce Isus?
3. Nu aveam un link cu Biblia, si am copiat din carte, da' dak ai gasit unul, iti dau citat mai lung: PS: Si ideea cu extraterestri e discutabila.. de unde stii k nu exista?

   Au ramas cate au ramas pentru ca , cu cat un lucru e mai detaliat cu atat mai bine e de inteles , si cu atat mai putine interpretari raman.

   Nimeni nu a zis ca Biserica nu a facut greseli .

Dupa cum ziceai si tu ,sa lasam teologia , ca aici nu-si are rostul si sa ne limitam la topic.

   Ca sa-l citez pe Richard Dawkins   "cea mai mare problema a teoriei creationiste este ca trebuie sa-l explici si pe creator".
   Ca sa traduc asta.... multi dintre noi se gandesc ca Universul este ceva atat de complex si se pupa toate  a.i.  trebuie neeaparat sa fi fost creeat. FALS. Asta insemna ca cine l-a creeat este si mai complex... deci si el ar fi trebuit sa fie creeat la randul lui.  Asa ca teoria creationista nu face decat sa amane subiectul.

    Altii sustin ca nu exista nici o dovada ca nu exista dumnezeu. Si da asa e nu exista nici o dovada ca nu exista... cum nu exista nici o dovada ca nu exista iepurasul de pasti, mos craciun, zana maseluta, elfi si alte chestii dastea. Prin urmare... NO COMMENT.  :)

    Parerea mea personala este ca nu exista dumnezeu.... in acelasi timp consider ca fiecare are dreptul lui sa creeada in ce vrea. Consider ca o persoana care crede in Dumnezeu... este la fel de inteligenta ca una care nu crede. Consider ca o persoana nu trebuie sa isi forteze credintele lui asupra altora, cum multi au incercat sa-mi faca mie. Si in cele din urma consider ca nu este nimic rau in sa crezi in dumnezeu, chiar daca eu personal nu cred.

Fiecare sa creada ce vrea. Eu spre exemplu cred in Dumnezeu si chiar nu ma intereseaza ce cred altii.

   Chiar daca sunt intrebari la care n-am gasit raspuns , exista si intrebari mai mari la care stiinta nu da raspunsuri . Probabil nu ti-a spus nimeni din partea lui Dumnezeu lucruri pe care doar tu le stii , sau lucruri care se implinesc exact. Sau poate n-ai auzit de orbi vazand si oameni care se aflau in caricior cu rotile umbland la o simpla rugaciune. Nici eu nu am vazut orbi vazand , dar am discutat personal cu unii oameni la a caror rugaciune s-au intamplat astfel de lucruri .  Unii explicau astea prin extraterestri binevoitori , mie imi place sa cred in Dumnezeu.
   Multi din nou nu vor sa creada in Dumnezeu mai ales datorita suferintei , zicand ca lumea ar fi aratat altfel cu Dumnezeu . Multi isi imagineaza un Dumnezeu Atotputernic , infinit de bun si intelept, dar in acelasi timp vor sa  inteleaga tot ce face.     
  Parerea mea .

   Ovidiu, Chiar nu vreau sa discut acuma topicul religiei crestine(despre care vad ca vb tu cu orbii).... asta mi se pare cel mai usor de demonstrat ca fiind..... foarte improbabila.
   Eu vorbeam in schimb despre teoria creationista.... care trebuie distinsa de religia crestina,  budista, musulmana sau cine mai stie ce religie. Teoria creationista este pur si simplu ideea ca am fost creati de cineva.

   din ce religie?  crestin ortodoxa, catolica, prostestanta, musulmana, africana, vikinga, budista ????

Ca fapt divers: gasiti pe edu.ro o multime de topicuri pe teme religioase/existentiale de zeci de pagini pe care va puteti certa :P. Pana la urma toate degenereaza in polemici...

   Da, sunt de acord deja dam in polemici.
  Tu chiar crezi ca ma pasioneaza sa stau sa scriu toata ziua despre daca exista sau nu d-zeu ????   Aci am scris pt. ca oricum era topicul... si pt. ca m-a deranjat postul rautacios, la adresa celor care au votat evolutie.

Doar ziceam; eu personal pot sa zic ca am avut multe de invatat despre subiect din unele topicuri de acolo. Pe edu.ro exista mai multi oameni interesati si informati de subiect, cu pareri foarte diversificate si cu argumente foarte interesante, de ambele tabere. Bine-nteles, exista si exceptii de ambele tabere...

     Exact asta am vrut si eu . Sunt alte site-uri pe care am dicutat probleme astea si imi e si mie greu sa postez din nou si din nou ce am mai postat. Vroiam ca acesta  sa fie un simplu sondaj. Dar vad ca altii n-au inteles asta , dar n-am sa stau cu mainile in san cand unii isi dezvolta aici doctrina , mai ales in necunostinta de cauza . 
         Dupa cum vezi , erai atentionat la inceputul topicului sa nu-ti expui aici parerile personale ci doar alegerea. Daca incepi sa ataci crestinismul  (printre altele) din moment ce nu sunt moderator sa-ti sterg mesajul , am sa-ti raspund , pana inchide sau sterge cineva topicul . Eu ti-am zis despre crestinism , pentru ca de aici sunt mai documentat , si crestinismul adopta creationismul .
Offtopic : Tare curios sunt cat te-ai documentat ca esti atat de sigur pe tine , pe cand domeniul e destul de vast ( se face si facultate) .

Inca ceva, ai uitat de neoprotestanti :P . 

   Okay... daca te-am jicnit pe tine... sau pe altii in vreun fel.... imi cer scuze, promit ca nu o sa se repete. Dupa cate observi postul meu a fost trimis dupa ce deja erau alte posturi care 'isi faceau doctrina'.... sa-ti zic sincer.... singurul care chiar m-a deranjat a fost cel cu futuna si sa tineti de mana pe cineva blah blah blah. Ideea de baza este ca eu nu incerc sa conving pe nimeni de parerea mea..... pt. ca nu e nici cinstit si nici nu are rost.  :)  asa ca  :peacefingers: imi cer scuze ca am atacat religia crestina in postul anterior.... pur si simplu.... nu mi s-a parut ca fiind un post ofensiv... sincer nici acuma nu imi pare.
 
   Cat despre cat m-am documentat... hm... sa vedem.... 17 ani de zile. Si din perspectiva omului credincios(care am fost candva) si din perspectiva celui care incearca sa dovedeasca ca nu exista Dumnezeu. Trebuie sa recunosc ca in tot acest timp am ajuns la concluzia.... ca nu pot demonstra ca nu exista. Dar daca ma gandesc bine... nici despre Thor nu pot sa demonstrez ca nu exista.

    Cat despre ca ai incercat sa discuti chestia asta calm si pe alte formururi si nu ai reusit.... :p nici nu cred ca o sa reusesti.... pare sa fie o coarda sensibila a oamenilor.

Offtopic Zi sincer ai citit Biblia ?

 sincer.... da... dar sa nu intelegi ca am citit ca un credincios. Am citit biblia cum am citit si coranul.      Sincer daca-ti zic dc le-am citit pa bune... o sa-mi pun o gramada de lume in cap.... asa ca prefer sa tin pentru mine asta. Dar in schimb pot sa zic asta: cand eram mic nu eram ca acuma indiferent... eram chiar impotriva oricarei forme de religie.
  Dar cred ca esti de acord cu mine.... ca deja a degenerat discutia.

  Nu ma asteptam  =D> .Esti pe calea cea buna . Parerea mea e , mai cerceteaza :P.As zice mai multe dar ,ti-as recomanda si niste carti , dar te las sa mai intri pe alte site-uri , ca sa nu intram in polemici .   Si , sa revenim la subiect  :peacefingers:

Sa fiu sincer , mie incepe sa-mi placa :P.

  dupa parerea mea... cea mai sigura metoda de a deveni ateu... este sa citesti biblia.  :P
 
  dar nu inteleg dc tii sa ma plasezi pe calea cea buna.... sau sa imi recomanzi carti.   Fiecare cu parerea lui... eu nu incerc sa imi impun ideile mele asupra ta. Oricum stiu ca nici tu nu ma poti convinge pe mine... cum de atfel nici eu pe tine. Deci cearta asta nu-si prea are rostul... asa ca vorba ta hai sa revenim la alte subiecte :)

     Scrie in Biblie si daca tot s-a deschis discutia...
    Aici trebuie sa-ti dau dreptate putin . Asa eram si eu . Acuma vad altfel lucrurile. Te-am intrebat despre Biblie ca sa vad daca esti cat de cat documentat . Daca ai citit Biblia nu spune nimic , dar daca n-ai citit-o spune multe.   

   Inca ceva , adevarat sau nu crestinismul aduce lucruri bune , dar ateismul , adevarat sau nu nu aduce nimic bun . Doar o simpla multumire de sine .

   That's not the point.... nu putem sa acceptam ceva posibil fals doar pentru ca aduce lucruri bune. Si dupa parerea mea un lucru este fals pana nu este demonstrat ca fiind adevart.

 Cum poti fi sigur ca religia ta este cea corecta si nu alta?

    Da , dar vezi ca ceva tot alegi . Si oricat de mici ar fi sansele existentei lui Dumnezeu(atata timp cat nu sunt 0) , conform teoriei probabilitatilor castigi daca crezi in El (Mi se pare ca Pascal a demonstrat asta cu teoria probabilitatilor , la sfarsitul vietii) .
   
Off-topic Sunt penticolstal . La noi se pune o oarecare baza pe lucruri supranaturale . Atunci cand vad lucruri supranaturale cu adevarat , nu pot sa nu-mi dau seama ca viata e mai mult de cat este. E ceva supranatural . Si chiar daca as fi doar un pion intr-un joc de Age of Empires al lui Dumnezeu , tot credincios raman .  Acuma nu stiu daca celelalte sunt adevarate sau nu(nici nu ma intereseaza) , (vb doar in dreptul meu , nu in dreptul tuturor penticostalilor) , dar stiu ca credinta mea are ceva special , care nu e de pe pamant.

M-am chinuit sa raspund si ti-ai editat postul

   Daca gandesti ca pe o afacere.... da... castigi daca crezi in el.  Dar vezi tu... a crede cu adevarat insemna a crede fara sa te gandesti.... hai sa cred ca sa castig. Deci defapt nu poti sa te fortezi sa crezi.
   Ceva de genu "Eu sunt ateu.... dar hai sa acoper si acea (1/999999999)% sansa crezand." Ori crezi ori nu crezi.

   Ai dreptate . Nu m-am referit la mine .
   De aceasta ar trebui sa tina cont cei care lupta contra crestinismului , crezand ca fac ceva bun . Chiar daca ar fi siguri ca nu exista , daca ar tinea intr-adevar la lume , nu ar lupta.

  Acuma nu pot sa zic ca lupt contra unei religii..... acuma sunt pur si simplu indiferent.
  Cand eram mai mic... eram mai radical deoarece am tendinta sa lupt impotriva la chestiile care imi zic: "Uite treaba sta asa.... nu-i nevoie sa-ti mai bati tu capu...". Consider ca nu este un lucru bun sa fim incurajati sa luam ceva dagata in loc sa cercetam amanuntit si sa ajungem la o concluzie. Sa nu mai vorbesc ca nu prea suport lucrurile care incearca sa mi se bage pe gat.

   Dupa cum spuneai si tu fiecare are dreptul la alegere , nimeni n-ar trebui fortat , cel mult incurajat, dar spre lucrurile bune(si atunci cand sansele sunt 50% ca un lucru sa fie adevarat ar trebui incurajati spre cel care aduce si un folos). Pentru ca intrebarile sunt la fel de mari si intr-o parte si in cealalta.
   
Inchid paranteza .

   Problema e ca sansele nu sunt 50%... ci sunt mult mai mici in favoarea unei religii anume.
   In fine... tot ce facem e sa ne invartim in gol.... si sa pierdem timp... propun sa lasam la pace si gata. Fiecare cu parerile lui.

   Punct