infoarena

http://infoarena.ro/blog/viata-dupa-olimpiade-2

Facultatile nu pot scoate mai multi programatori buni, pentru ca nu au de unde. Un programator bun este o combinatie fericita intre cap si pasiune. Educatia ajuta, dar nu "creaza" programatori buni. Trebuie sa o ai in sange. Nu ar fi o problema atat de mare, pentru ca la ora actuala se scrie destul de putin cod bun. Ceea ce ar insemna ca programatorii buni ar trebui sa ajunga. La codul garbage poate lucra, cu putina indrumare, orice progrmator. Problema este ca foarte multi programatori buni sunt ademeniti de conditiile materiale generoase si ajung sa lucreze la cod garbage. Si ajung in timp programatori garbage.  :)

Radu, nu sunt de acord deloc cu ce ai zis mai sus. Am vazut o gramada de oameni care fac progrese mari pe durate de timp scurt (cateva luni) daca au pe cineva sa ii indrume, si o data ce ai prins incredere in tine incep lucrurile sa mearga de la sine.

http://infoarena.ro/blog/nurture-vs-nature
Daca te-ai fi intalnit cu omul din postul de mai sus in 2007 ai fi zis ca e un programator garbage si nu are rost sa pierzi vremea cu el. Daca te-ai fi intalnit in 2011 ai zice ca e world class.

La fel si distributia olimpicilor, din Prahova si ICHB sunt centre puternice la info si nu cred ca doar acolo sunt copii destepti in Romania.

Eu as crede ca totul ar trebui sa porneasca din faze mai incipiente, generala sau cel mult liceu, cacar sa deschida apetitul pentru o programare curata si placuta. Din copilarie vin cele mai multe pasiuni, acolo iti ghidezi cat de cat viata pe fagasul care trebuie. Macar sa ai in fiecare liceu un profesor cu pasiune pentru programare si am ajunge mult mai departe. Vorba lui Cosmin, problema la inceput e sa aiba cine sa te invete si sa iti arate calea corecta, nu cred nici eu ca nu sunt indeajuns de multi copii care sa poata face fata cu adevarat la firme bune. Ramane doar sa ii ajutam si noi cum putem.

@Cosmin:

Ah, credeam ca nu esti de acord ca se scrie foarte mult cod garbage! :D

Sensul interventiei mele acesta era: ca foarte multi programatori buni se duc sa lucreze cod garbage pentru ca sunt platiti bine. Si de aceea exista un deficit global. Tangential, am spus si ca programarea este o meserie de vocatie, nu stiu de ce nu ai fi de acord cu asta. Ceea ce nu inseamna ca nu ai nevoie de cineva care sa iti descopere vocatia. Dar daca omul nu are vocatie, degeaba il stresezi, nu o sa ajunga niciodata un programator bun. Unul mediocru, poate.

Si nici nu cred ca cei mai destepti copii din Romania sunt in Prahova si la ICHB, prietenii stiu de ce.  :wink:

Cosmin, cred ca domnul Gramatovici se referea la programatorii care ajung sa lucreze la proiecte garbage (gen site-uri de haine, e-commerce and stuff like that), site-uri care exista cu sutele de mii pe internet, atat de multe si atat de usor de facut incat au inceput sa existe programe care sa creeze astfel de site-uri prin click-click. Roi Palacios pe care l-ai mentionat tu nu a lucrat la un astfel de proiect, el a lucrat timp de 4 ani pe topcoder, problemele de pe topcoder nu se incadreaza la "proiecte garbage".

@Tiberiu: Multumesc pentru completare.

@Radu Da, am interpretat gresit mesajul. Eu combateam prima propozitie din comentariu "Facultatile nu pot scoate mai multi programatori buni, pentru ca nu au de unde.".

In Canada se pare ca au de unde. La University of Waterloo scot programatori Google pe banda. Universitatea e considerata de talia MITului desi MIT e in o tara de 300 de milioane de oameni si Canada are 34 de milioane. O metoda prin care reusesc sa scoata multi programatori de top e prin programul lor de Co-oP: studentii isi petrec in fiecare an 4 luni la cate un internship si restul de 8 luni la scoala, fara vacanta. Cand ajunge cineva de la waterloo la internship la google e productiv din primele zile, prima saptamana, pe cand studentii romani au nevoie de o perioada de adaptare fiind probabil la primul internship din viata lor. Cei de la Waterloo cand termina 4 ani de facultate au o experienta diversa si mare de munca.

Asta a atras si creerea unui sediu Google acolo.

Poate asa ceva ar putea fi replicat si in Romania. Un avantaj pe care il are Canada este influxul continuu de imigranti ambitiosi.

In Polonia sunt deja doua sedii pentru ca au universitati tari. Acum cativa ani la Google se discuta posibilitatea creerii  unui sediu in Romania. Nu s-au prea gasit oameni cu experienta care sa treaca de interviuri ci mai mult studenti iesiti din facultate care erau flexibili cu  locatia de munca.

Adevarul este ca am facut putin trolling cu prima fraza.  :oops:

Facultatile din Romania mai au pana sa ajunga la o astfel de perfoirmanta. Pe de alta parte, nici interesul studentilor nu este foarte mare. Google a facut anul trecut in facultate doua workshop-uri de pregatire pentru interviu si nu a fost inghesuiala. Probabil, lipsa de incredere si ceva suficienta (la studentii din Master, de exemplu).

Cum adică mă, în New York nu se muncește? :-)

E up-and-coming New York, dar inca e dominat de industria financiara

@Vivi Din cate am vazut saptamana trecuta, nu prea :P (bere, vin, japonezi, poker, bere)

Sa inteleg ca japonezii sunt un viciu in NY   :sad:.

Iar te-a dus Vivi la japonezi? :P

@Andrei, de data asta cu Mars.

@Mircea In Seattle nu pare asa misto, vreme nasoala, si pe langa asta cei de la Microsoft stau mai mult in Redmond, nu in oras.

@Mihai New York are o gramada de restaurante, cluburi si alte chestii. Uite o comparatie cu San Francisco ca tipuri de restaurante http://www.quora.com/Food/Which-cuisines-are-better-when-comparing-New-York-City-and-San-Francisco

Editat de moderator: Damn, scuze, voiam sa citez si am dat modify.

Eu sunt perfect de acord cu @Radu. Majoritatea firmelor de programare de pe la noi te transforma rapid in junk programmer daca nu ai grija de tine.
Cat despre prestigioasele facultati de la noi, termina unii master in sisteme distribuite, vin la interviuri si nu stiu care e diferenta dintre stiva si coada :). Dar sunt firme care ii platesc bine si pe astia ca doar de o manareala de cod sunt buni.

Nu-i asa rau, trebuie sa mergi vara acolo. Plus ca au un tech scene puternic (Microsoft, Amazon au sediu principal acolo)

Am inteles :) Eu glumeam, mi s-a parut amuzant ca ai pus japonezii langa bere, vin si poker. Nu era asa de evident ca e vorba de fapt de restaurante si e ironic fiindca japonezii sunt chiar foarte muncitori daca e sa ne luam dupa stereotipuri :)).

Oricum, foarte tare linkul ala. Pare misto lumea pe Quora.

@Mihai, era o enumerare cu ocupatia de baza in fiecare seara de saptamana trecuta cand m-am intalnit cu Vivi in New York.

@Mircea, ce diferente ai vazut intre internshipul de la Google si cel de la Microsoft ca locatie, atmosfera, cultura companiei?

Sunt multe diferente, si ambele sunt experiente extraordinare. Totusi, daca ar fi sa rezum, cu cat compania e mai mica (Google cred ca era pe la 15-20K de angajati cand eram intern), cu atat e mai bine si simti ca ai mai mult impact.

Eu aș zice că în New York you work hard and you play hard. Lumea trage destul de tare și se muncește în mod cert, dar spre deosebire de Mountain View în loc să stai să bagi o bilă la servici, ieși în oraș și te distrezi.

Dar vorbind serios, are dreptate Mircea că sunt destul de multe distrageri în oraș. Pentru mine asta este o chestie bună, că poți avea o viață bine balansată, și cu multă muncă și cu distracție atunci când ai nevoie.

Și ca să revin la subiectul articolului, eu sunt foarte de acord cu Mircea, bine scris.

Ca să fac o analogie din The Big Bang Theory, e ok să fii și Howard, nu trebuie neapărat să fii Sheldon. :-) Realitatea e că doctoratul nu e pentru toată lumea. Unii oameni sunt făcuți să fie ingineri software. Invers, unii oameni sunt meniți pentru o viață academică și nu ar putea ajunge niciodată la disciplina și principiile de inginerie software necesare pentru a scrie programe-mamut într-o echipă mare. Eu probabil aș fi putut face un doctorat, dar n-aș fi fost nici pe departe atât de fericit pe cât am fost în industrie. Nu e vorba numai de bani, e vorba și de practicile riguroase pe care le-am deprins la Google și care mă ajută să-mi pun ideile pe Internet.

Mircea a punctat foarte bine ideea cu internship-urile. Merită făcute din timp, ca atunci când ajungeți la răscruce să știți încotro o apucați.